Lorem ipsum dolor sit amet consectetur
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Elvenstar  
Форум » Арда - мир Профессора » Бестиарий » Орки (Uruk)
Орки
ValandilДата: Пятница, 24/12/2010, 03:31 | Сообщение # 16
Илюватар
Группа: Администраторы
Сообщений: 461
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Sau)
Что вы подразумеваете под "ничем не обоснованы"? То есть раз Профессор написал что у Финвэ были кроме 3 сыновей еще дети то это тоже ничем не обосновано,даже если это написано в поздних работах?)))

Эти роботы не были опубликованы ... кто знает не мог ли Кристофер сам что то из своей памяти в Сильмариллион вставить ... Если в правду есть черновики, где написано Толкином, что Мелькор создал орков из людей, то почему Кристофер вписал версию пленных эльфов ? Наверное это та версия , которой отец придерживался до конца ... Повсюду считается , что орки - это искажённые эльфы ... так и будет всегда ... Я искал официальный источник другой версии но так и не нашел .... поэтому меня берут сомнения , о существовании этих рукописей ...
 
SauДата: Суббота, 25/12/2010, 14:16 | Сообщение # 17
Оборотень
Группа: Аинур
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: В залах Мандоса (offline)
"Эти роботы не были опубликованы ... "-Работы опубликованы) Их уже с 1983 выпускают в печать)

"кто знает не мог ли Кристофер сам что то из своей памяти в Сильмариллион вставить"-Кристофер кое-что вставил потому что то другого выбора у него не было.Он изменил падение Гондолина(точно не помню,по моему изменил) потому что та версия которая в Утраченных противоречит остальному то что он включил в Сильм.

"Наверное это та версия , которой отец придерживался до конца ..."-Нет,окончательно Толкин решил что орки=люди. Кристофер не включил эту версию потому что ему бы пришлось переделывать всю хронологию(что Толкин и собирался.По моему Толкин хотел что люди пробудились тогда когда эльфы подходили к Белерианду) ,а это он бы не смог сделать.Поэтому Кристофер взял версию которая в принципе Сильму не противоречит хоть и была отвергнута Толкином.

 
Урук-хайДата: Понедельник, 07/03/2011, 12:23 | Сообщение # 18
Блуждающая душа
Группа: Духи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: В залах Мандоса (offline)
Гоблины были созданы Сауроном ровно как и тролли и крылатые твари Назгулов которых он нашел в самых темных местах мира
 
ElvenstarДата: Вторник, 08/03/2011, 19:18 | Сообщение # 19
Князь Дол Амрота
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Урук-хай)
Гоблины были созданы Сауроном ровно как и тролли и крылатые твари Назгулов которых он нашел в самых темных местах мира

1. Айнур, валар, майар, и пр. духи не могут создавать живых существ!
2. Гоблины и орки и прочие тёмные были не Сауроном "выведены", а Морготом (Мелькор)!
3. Делать существ живыми мог только Эру Илуватар!
4. Моргот (Мелькор) мог только искажать, портить! Про орков полно записей, и одно другой противоречит!

Толкин выдвигал целых пять версий происхождения орков.
1. Орки - это Айнур
Подтверждение этой версии есть в текстах: "Мелькор привлек на свою сторону множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как балроги. Самые слабые из них могли бы быть первобытными орками Такие майар могли выступать в роли вождей и доверенных слуг и соглядатаев Мэлькора «вот почему рассказывают о Великих Орках или Орках-главарях, которых нельзя было убить, и они снова появлялись в битвах спустя срок, много превосходящий продолжительность жизни людей" (HoME, V). Однако, встречается и оговорка "но число их было не велико". Так что наиболее правильными будут слова, что Некоторые орки были Айнур во плоти.

2. Орки сделаны из камня.
Самая ранняя версия. Встречается только в ранних текстах "орки были созданы Мелькором из раскалённого подземного ила", "а сердца у них каменные" (Падение Гондолина"). Профессор вскоре отказался от этой версии происхождения орков, сменив её на "биологическую".

3. Орки - совращённые эльфы.
Версия, которая появилась третьей по счёту и стала одной из основных и наиболее правдоподобной. И именно эта версия вошла в Сильмариллион. Однако общеизвестно, что имеется сноска Толкина "Исправить - орки, не от эльфов". Очевидно, что эта версия была Профессору не очень по душе, однако он не мог не признать то, что этот вариант так и остался одним из основных.

4. Орки произошли от животных
В частности "орки суть животные", "орки суть животные в гуманоидном облике", "предусмотрел ли Эру фэар для подобных созданий? Возможно - для орлов и т. д. Но не для орков" (HoME V). Эта версия до сих пор остаётся одной из самых оспариваемых. Была ли речь орков признаком разума или "попугайничестовом", сражались ли орки из своих убеждений или под угрозой страха, были ли у орков какие-то моральные нормы? Не одна клавиатура уже сломана за время обсуждения этих вопросов... Замечу только, что в некоторых текстах Толкина орки стоят в одном ряду с эльфами, людьми и гномами.

5. Орки произошли от людей.

По словами Кристофера: "эта точка зрения отца может показаться окончательной […] Но, как всегда, все не так просто". Основная причина - хронология событий - орки появились задолго до пробуждения людей. Однако, Кристофер говорит, что Дж.Р.Р.Т. ради этой идеи готов был полностью переписать историю Арды (В частности передать "миссию" создания орков Саурону).

А теперь - выводы из всего написанного. Прежде отметим, что орки не были созданы Морготом. "со времен своего бунта в Айнулиндалэ, до начала времен, Мелькор не мог создать ничего, что обладало бы собственной жизнью или хотя бы ее подобием". Наиболее достоверными выглядят слова Профессора (правда, довольно ранние, во всяком случае, до слов "переписать историю Арды") - "Наличие в орках эльфийской крови отаётся весьма вероятным. <...> их могли скрещивать с животными а позднее с людьми."

 
Урук-хайДата: Воскресенье, 08/05/2011, 10:41 | Сообщение # 20
Блуждающая душа
Группа: Духи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: В залах Мандоса (offline)
Elvenstar я полностью согласен со 2 пунктом твоего замечания эту информацию я уточнил уже после написания моего предидущего сообщения
С первым пунктом я поспорю так как орки были созданы путем изменения живых эльфов созданных Илуватаром то и тролли с гоблинами и прочие являются чем-то подобным
 
Форум » Арда - мир Профессора » Бестиарий » Орки (Uruk)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Vestibulum nec ultrices diam, a feugiat lectus. Pellentesque eu sodales enim, nec consequat velit. Proin ullamcorper nibh nec malesuada iaculis. Donec pulvinar ipsum ac tellus ornare, quis vulputate lectus volutpat.