Lorem ipsum dolor sit amet consectetur
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Elvenstar  
Форум » Арда - мир Профессора » Бестиарий » Драконы
Драконы
ElvenstarДата: Понедельник, 22/03/2010, 20:08 | Сообщение # 1
Князь Дол Амрота
Группа: Модераторы
Сообщений: 151
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: В залах Мандоса (offline)
Драконы
Драконы во Властелине Колец – одни из самых загадочных созданий. Возможно, потому что более менее подробно рассказывается только про влияния двух драконов – Глаурунга и Смауга.

В самых ранних текстах Толкина («Падение Гондолина», например) упоминаются «железные драконы», которые ходят на топливе из подземных хранилищ Моргота (нефть?). Упоминается, что внутри их могли перевозиться орки. Кроме того, упоминаются «огненные драконы» на которых ездили балроги. Впрочем, вполне возможно, что под словом «огненный» имелся в виду внутренний огонь «железных драконов».
Однако, в том же "Падении Гондолина" вместе с железными драконами упоминаются и живые драконы.

Примечательно, что в самых ранних текстах драконы предстают в привычном нам образе уже вымершего мифологического животного. То есть упоминаются только статуи, украшения, изображающие драконов (скорее всего, это "автоматическое" упоминание). Позже, драконы "обретают" жизнь и становятся частью мира Арды.

Происхождение драконов в настоящее время не очень ясно. Ответ, возможно, можно узнать из неизданной «лекции о драконах», но, к сожалению, доступ к ней пока невозможен.
Однако, мы можем предположить некоторые факты, исходя из текстов Толкина.

Первым драконом был Глаурунг. Внешне его тело напоминало огромную змею (в оригинале упоминается слово worm – червь, змея). Спина и бока Глаурунга были покрыты бронёй, однако живот его не был защёщён (вполне возможно, это слабое место всех драконов). Глаурунг мог дышать огнём. Он был бескрылым, но более хорошим зрением, чем эльфы (кроме того в «Хоббите» упоминается чрезвычайно острое обоняние и слух драконов), и мог передвигаться со скоростью бегущего человека на протяжении сотен лиг. Впервые эльфы столкнулись с ним в 260 году Первой Эпохи.
В «Серых анналах» встречается фраза «Глаурунг был демоном в теле змеи» (worm в оригинале, но у меня язык не повернётся назвать его "червём"), что даёт основание предположить, что Глаурунг был одним из младших майар, занявшим тело дракона. Кроме того, Глаурунг имеет один характерный эпитет, «Отец Драконов». Скорее всего, эта фраза имеет буквальное значение, и все остальные драконы, служащие Морготу – это дети Глаурунга (значительно менее могущественные, достаточно вспомнить детей Мелиан).
Глаурунг принимал участие в Дагор Браголлах, в Нирнаэт Арнодиад он появляется уже в сопровождении других драконов. Через 23 года после Нирнаэт Арнодиад Глаурунг вместе с армией орков принял участие в походе на Нарготронд. В ходе этих сражений Глаурунг впервые повстречал Турина, но смог зачаровать его своим взглядом и словами (ещё один плюс к версии про майар – владение магией).
Через несколько лет Турин и Глаурунг снова встретились. Турин смог смертельно ранить Глаурунга в то время, пока дракон переправлялся через реку. Кровь из раны Глаурунга обожгла руку Турина и повергла его в обморок (что даёт основания предполагать, что кровь драконов просто невероятно ядовита).
В это время к умирающему дракону подошла Ниэнор, и Глаурунг снял с неё заклятие, вернув ей память. Ниэнор узнала, что стала женой собственного брата и покончила с собой, бросившись в реку. Турин же, узнав про её участь, закололся своим мечом.
Версия о том, что драконы - это Майар, наталкивается на одну проблему - способность драконов размножаться. Дело в том, что два Майар (даже в физическом облике) не могут иметь потомство, обладающее феа. На данный момент существует две версии объяснения этого.
1) Возможно, число совращённых майар действительно было достаточно велико, чтобы вселяться во всех рождённых (а точнее, вылупившихся из яиц) драконов;
2) В текстах Толкина нет прямого указания, что все драконы обладают разумом. Этот вывод сделан на основе описания только двух представителей - Глаурунга и Смауга.

Во время Войны Гнева появились новые драконы – крылатые. Крупнейшим из них был Анкагалон Чёрный, принимавший активное участие в сокрушении Гондолина и позже убитый Эарендилом.
Во время Войны Гнева почти все драконы были уничтожены. Но несколько (по некоторым данным – двое) смогли сбежать на восток.

В последующих записях фигурируют имена только двух драконов – Скаты и Смауга.

Ската принадлежал к так называемым "холодным драконам"
"the least mighty <...> are cold as is the nature of snakes and serpents" - "слабейшие из них были холодны, как подобает змеям". Скорее всего, под эти имелось в виду всего лишь невозможность испускания огня. Все "холодные драконы" не имели крыльев.
Ската, как и другие драконы этого вида, обитал в Эред-Митриме (Серых Горах). Он и другие более слабые драконы (их было довольно много) смогли фактически парализовать все поселения гномов в том районе. Так что силы людей и эльфов практически не получали подмоги от жителей Серых Гор. Сам Ската за свою бытность награбил довольно внушительное количество сокровищ гномов.
Ската был убил королём Роххиримов Фрамом (подробностей этого боя не приводится).

Деяния Смауга подробно написаны в «Хоббите» – Смауг захватил Одинокую гору и практически уничтожил города Эребор и Дейл, лежащие близ Эребора. Из разговора Бильбо и дракона заметно, что Смауг обладал магией, но в значительно меньшей степени, чем, например, Глаурунг. В частности, вспоминается фраза «ни в коем случае нельзя говорить драконам свою имя». Наиболее логичной кажется версия, что драконы, зная имя, могу наслать сильное проклятие на незадачливого собеседника. Смауг был сражён Бардом лучником.

Интересно, что единственное дело драконов – собирание сокровищ, более ни за чем, кроме разрушения они не замечены. Даже Глаурунг после разрушения Нарготронда «собрал все сокровища в большом зале и лёг на них». Вполне вероятно, что это – частица менталитета майар, а именно полное равнодушие ко всему, что не касается самого майа напрямую.

Драконы хладнокровны, что делает не очень состоятельной версию о том, что драконы – совращённые орлы.

По умолчанию предполагается, что все драконы – огнедышащие. Когда упоминается пламя Смауга, говорится, что оно было «алого и зелёного» цвета.

Единственное указание на продолжительность жизни драконов – фраза «не меньше, чем эльфы». Что позволяет предположить со значительной долей вероятности, что драконы бессмертны.

 
BelethrondДата: Воскресенье, 02/05/2010, 04:21 | Сообщение # 2
Голос Господина
Группа: Эльфы
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: В залах Мандоса (offline)
Отличное предположение насчет того, что Глаурунг это кто то из падших маяр, как например чудище Турингветиль. smile

Аурэ энтулува!
Аута-и-ломе!
http://vkontakte.ru/id82039104
 
Ар-ФаразонДата: Среда, 05/05/2010, 14:13 | Сообщение # 3
Простой житель
Группа: Духи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Elvenstar)
Дело в том, что два Майар (даже в физическом облике) не могут иметь потомство, обладающее феа.

Где источник??? surprised
А валары могли? Они ведь одной породы. А в ранних текстах Профессора Эонве- сын Манвэ. Получается, что Эонве- без разума? Ну вообще может и так...Не даром же он в Дагор Дагорат уничтожит Эа biggrin
 
MithrandirДата: Среда, 05/05/2010, 21:29 | Сообщение # 4
Mithrandir Telerion Gwachaedir
Группа: Модераторы
Сообщений: 430
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Ар-Фаразон)
не могут иметь потомство,

Ужс... не узнаем мы никогда маленьких Вардочек и Манвиков...


Ertherim amarth on

Inye erinqua elda

Ролевая ждет тебя!

 
NarwenДата: Четверг, 06/05/2010, 02:30 | Сообщение # 5
Narwen
Группа: Модераторы
Сообщений: 1415
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: В залах Мандоса (offline)
Mithrandir, по-моему это было с самого начала понятно.. но, с другой стороны, можно эльфов, гномов, людей и считать их потомством? biggrin
 
Ар-ФаразонДата: Четверг, 06/05/2010, 03:14 | Сообщение # 6
Простой житель
Группа: Духи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
Эльфы, люди, гномы- дети Илуватора, а не валар.
 
BelethrondДата: Четверг, 06/05/2010, 16:04 | Сообщение # 7
Голос Господина
Группа: Эльфы
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: В залах Мандоса (offline)
Гномы - создания Ауле, то есть его дети

Аурэ энтулува!
Аута-и-ломе!
http://vkontakte.ru/id82039104
 
Ар-ФаразонДата: Пятница, 07/05/2010, 03:55 | Сообщение # 8
Простой житель
Группа: Духи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
Я бы сказал, что гномы приёмные дети Эру.
Ауле создал лишь хроа. Не более того.
 
NarwenДата: Пятница, 07/05/2010, 04:52 | Сообщение # 9
Narwen
Группа: Модераторы
Сообщений: 1415
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: В залах Мандоса (offline)
насколько я помню сильм, эру только вдохнул в них жизнь. но без ауле никак бы они не появились.
Ар-Фаразон, я имела в виду, они активно участвовали в "воспитании" ))


Сообщение отредактировал Narwen - Пятница, 07/05/2010, 04:53
 
Ар-ФаразонДата: Суббота, 08/05/2010, 16:03 | Сообщение # 10
Простой житель
Группа: Духи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
Да, не появились бы. Но если бы Эру не включил их в свой замысел- их бы тоже не было.
Айнуры не могут создавать мыслящих существ. А создать оболочку (да ещё и настолько уродливую)- много ума не надо.

Quote
Единый упрекнул Аулэ, говоря, что тот попытался узурпировать власть Творца; но что он не в состоянии наделить свои создания независимой жизнью. У него есть лишь одна жизнь, его собственная, берущая начало в Едином, и он может самое большее лишь раздать ее. «Взгляни, — молвил Единый, — эти твои создания обладают лишь твоей волей и твоим движением. И хотя придумал ты для них язык, они могут лишь сообщать тебе твои же собственные мысли. Это насмешка надо мною».

Тогда Аулэ в горе и раскаянии смирился и взмолился о прощении. И молвил он: «Я уничтожу эти воплощения моей самонадеянности и подчинюсь твоей воле». И взял он огромный молот, и занес его, чтобы сокрушить старшего из созданий, но тот отпрянул и припал к земле. И, в изумлении задержав свою руку, услышал он смех Илуватара.

«Ты дивишься происходящему? — промолвил он. — Взгляни же! Твои создания ныне живут, свободные от твоей воли! Ибо видел я твое смирение и сжалился над твоим нетерпением. Твое творение включил я ныне в свой замысел».

Д.Р.Р. Толкин. «Письма», письмо #212

А вспомните овечку Доли, которая на людей бросалась...Что сотворили учёные? Лишь какое-то жалкое подобие овцы. Сотворили хроа, но не душу (не исползую слово феа. Её нет у животных) biggrin

Сообщение отредактировал Ар-Фаразон - Суббота, 08/05/2010, 16:14
 
BelethrondДата: Суббота, 08/05/2010, 16:30 | Сообщение # 11
Голос Господина
Группа: Эльфы
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Ар-Фаразон)
уродливую

Quote (Ар-Фаразон)
оболочку

Ну скажешь тожжж


Аурэ энтулува!
Аута-и-ломе!
http://vkontakte.ru/id82039104
 
NarwenДата: Воскресенье, 09/05/2010, 21:25 | Сообщение # 12
Narwen
Группа: Модераторы
Сообщений: 1415
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: В залах Мандоса (offline)
тю, ну если уж на то дело пошло, мы тоже животные. а айнур таки с учеными сравнивать нельзя!
Ар-Фаразон, ну хорошо, гномы появились при совместном участии Эру и Ауле.
 
Ар-ФаразонДата: Понедельник, 10/05/2010, 20:02 | Сообщение # 13
Простой житель
Группа: Духи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
.
Quote (Narwen)
ну если уж на то дело пошло, мы тоже животные

В корне не правильное суждение. В мире Толкина Люди Ккелвар- различаются. У одних есть феа- у других её нет. И у этих двух видов разные создатели: Йаванна и Илуватор.

Ладно, переходим на обсуждение драконов smile

 
NarwenДата: Вторник, 11/05/2010, 02:27 | Сообщение # 14
Narwen
Группа: Модераторы
Сообщений: 1415
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: В залах Мандоса (offline)
Ар-Фаразон, в том то и дело, что ты смешиваешь реальный (тук-тук! 2010 год!) мир и мир Толкина.
под "мы" я имела в виду не "мы, эльфы" и не "мы, люди, созданные Яванной и Илуватаром"!
ок, драконы так драконы.
 
SauДата: Среда, 22/12/2010, 16:30 | Сообщение # 15
Оборотень
Группа: Аинур
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: В залах Мандоса (offline)
# 3 Это в ранних текстах.Позже Толкин от детей Валар отказался
 
Форум » Арда - мир Профессора » Бестиарий » Драконы
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Vestibulum nec ultrices diam, a feugiat lectus. Pellentesque eu sodales enim, nec consequat velit. Proin ullamcorper nibh nec malesuada iaculis. Donec pulvinar ipsum ac tellus ornare, quis vulputate lectus volutpat.