Lorem ipsum dolor sit amet consectetur
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Арда - мир Профессора » Вопросы - ответы » Кто такой Том Бомбадил?
Кто такой Том Бомбадил?
StrelokДата: Суббота, 14/08/2010, 15:52 | Сообщение # 1
Раб Моргота
Группа: Аинур
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
Кто такой Том Бомбадил? Меня уже давно интересует этот вопрос. У кого ни будь есть предположения?

Где ныне конь боевой?
Где звонкого рога пение?
Отгремели горной грозою,
Отшумели степными ветрами,
Сгинули дни былые в закатной тени за холмами… ©


Сообщение отредактировал Olorin - Суббота, 14/08/2010, 19:12
 
востокДата: Понедельник, 16/08/2010, 08:25 | Сообщение # 2
Советчик Великих
Группа: Люди Востока и Юга
Сообщений: 269
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: В залах Мандоса (offline)
Может быть, он не какое-либо существо, а как бы воплощение самого мира - так сказать, отец-природа
 
StrelokДата: Вторник, 24/08/2010, 01:02 | Сообщение # 3
Раб Моргота
Группа: Аинур
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Феанор)
Айнур это, инфа 100%

Скорее всего, ведь он не поддавался кольцу как люди, эльфы и гномы.


Где ныне конь боевой?
Где звонкого рога пение?
Отгремели горной грозою,
Отшумели степными ветрами,
Сгинули дни былые в закатной тени за холмами… ©


Сообщение отредактировал Olorin - Вторник, 24/08/2010, 01:05
 
SauДата: Среда, 22/12/2010, 16:32 | Сообщение # 4
Оборотень
Группа: Аинур
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: В залах Мандоса (offline)
Том обычный айну) Это можно спокойно можно доказать))
 
ValandilДата: Пятница, 31/12/2010, 23:32 | Сообщение # 5
Илюватар
Группа: Администраторы
Сообщений: 461
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: В залах Мандоса (offline)
Quote (Феанор)
Айнур это, инфа 100%

Нет не правда ... откуда такая уверенность ?
Quote (Strelok)
Скорее всего, ведь он не поддавался кольцу как люди, эльфы и гномы.

Гендальф тоже Аинур, но он боялся взять кольцо, так как оно бы овладело им ...
Sau,
Quote (Sau)
Том обычный айну) Это можно спокойно можно доказать))

Докажите, если не сложно ... smile
 
SauДата: Суббота, 01/01/2011, 01:42 | Сообщение # 6
Оборотень
Группа: Аинур
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: В залах Мандоса (offline)
1-Методом от протвного.Если подставить все расы упомянутые у Толкина то подходит только Том
2-Многие думают что Том-Воплощение Арды.Это все бред,потому что у Толкина Воплощения Арды нет!
3-Известно что Том был до того как из Ничто пришел Темный Властелин.Это Моргот без исключения,но давайте вспомним Сильмариллион.

1). Айнур творят образ мира и Эру наполняет его Пламенем Неуничтожимым
2). Самые могущественные из айнур ( валар ) спускаются в мир и офигевают - вокруг пустота.
"But when the Valar entered into Eä they were at first astounded and at a loss,for it was as if naught was yet made which they had seen in vision, and all was but on point to begin and yet unshaped, and it was dark.For the Great Music had been but the growth and flowering of thought in the Tuneless Halls, and the Vision only a foreshowing;but now they had entered in at the beginning of Time,and the Valar perceived that the World had been but foreshadowed and foresung,and they must achieve it."
3). Мелькор решает, что мир принадлежит ему.
";but Melkor too was there from the first, and he meddled in all that was done, turning it if he might to his own desires and purposes;and he kindled great fires. When therefore Earth was yet young and full of flame Melkor coveted it,and he said to the other Valar:'This shall be my own kingdom; and I name it unto myself!'"
4). Манвэ, Улмо и Ауле, в свою очередь, посылают Мелькора в баню и он покидает Арду
"and for that time Melkor withdrew and departed to other regions and did there what he would;but he did not put the desire of the Kingdom of Arda from his heart."
5). Для обустройства мира Валар призывают кучу братвы помельче, типа Майар и Феар:
"And the Valar drew unto them many companions, some less, some well nigh as great as themselves, and they laboured together in the ordering of the Earth and the curbing of its tumults. "
6). Возвращается Мелькор и дает всем по шапке)))
"Then Melkor saw what was done,and that the Valar walked on Earth as powers visible,clad in the raiment of the World,and were lovely and glorious to see,and blissful, and that the Earth was becoming as a garden for their delight,for its turmoils were subdued. His envy grew then the greater within him;and he also took visible form, but because of his mood and the malice that burned in him that form was dark and terrible. And he descended upon Arda in power and majesty greater than any other of the Valar,as a mountain that wades in the sea and has its head above the clouds and is clad in ice and crowned with smoke and fire;and the light of the eyes of Melkor was like a flame that withers with heat and pierces with a deadly cold."
7). Но тут приходит Астальдо, и Мелькор вновь покидает Арду ):
"and Melkor fled before his wrath and his laughter, and forsook Arda, and there was peace for a long age"
8).И только сейчас (!!!) Мелькор становится Властелином Тьмы:
"And Melkor knew of an that was done,for even then he had secret friends and spies among the Maiar whom he had converted to his cause; and far off in the darkness he was filled with hatred, being jealous of the work of his peers, whom he desired to make subject to himself.Therefore he gathered to himself spirits out of the halls of Eä that he had perverted to his service, and he deemed himself strong.And seeing now his time he drew near again to Arda, and looked down upon it,and the beauty of the Earth in its Spring filled him the more with hate."
ОСОБЕННО ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ФРАЗУ
"Now therefore the Valar were gathered upon Almaren, fearing no evil,and because of the light of Illuin they did not perceive the shadow in the north that was cast from afar by Melkor;for НЕ WAS GROWN DARK AS THE NIGHT OF THE VOID. "
То есть до этого Мелькор лишь разрушал силой Вала,но теперь он пропитался Тьмой и стал Владыкой Тьмы.
Весна Арды начала затмеваться после построения Утумно!!!

То есть, я хочу сказать, что Мелькор в первые года Арды покидал Арду ДВА раза! После событий по нумерами 4 и 7. Следовательно, в Арду он возвращался ТРИ раза! И только !!!!!!!!после третьего!!!!!!!!!!!!! прибытия он стал Темным Властелином.Мы не можем сказать, застал ли Йарвен первое пришествие Мелькора, но мы можем сказать, что он ТОЧНО прибыл до второго. Он помнит акты обустройства Арды. Том - айну.

 
ValandilДата: Воскресенье, 02/01/2011, 01:40 | Сообщение # 7
Илюватар
Группа: Администраторы
Сообщений: 461
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: В залах Мандоса (offline)
Взял с Википедии :
-Толкин говорил, что некоторые вещи должны оставаться тайной даже для самого автора.
-Существует ещё одно предположение, что под личностью Тома Бомбадила Толкин подразумевает самого себя.
-Можно предполагать, что это майа, оставшийся в Средиземье в начале Первой Эпохи.
-Предположения о том, что Том Бомбадил — на самом деле Создатель, то есть Бог, Эру Илуватар (Eru Ilúvatar), были отвергнуты Толкином.

-Том Бомбадил вряд ли входил в первоначальный замысел Средиземья Толкина — этот персонаж был придуман в память о кукле, принадлежавшей его детям, которым он в детстве рассказывал истории о Томе Бомбадиле — задолго до написания трилогии. В то же время Бомбадил присутствовал уже в самых ранних черновых набросках книги.

Том говорит :

Quote
«Я старейший — вот кто я такой… Том помнит первую дождинку, и первый жёлудь помнит он… Он знал ту тьму под звёздами, что не ведала страха — пока не пришёл Тёмный Властелин».

-Тёмный Властелин, о котором говорит Бомбадил, — это, возможно, Мелькор, а не Саурон. Но тогда получается, что Бомбадил помнит время, когда в мире ещё не появились Валар («высшие силы»), а это значит, что Том Бомбадил — не майа. Есть ещё мнение, что Том Бомбадил — не физическая сущность, а чистая абстракция — возможно, воплощение самой Арды — так сказать, «отец-природа».

То , что Том говорит стихами , в пользу теории , что он Аинур , стихи это как и музыка - сила творения !

-Гэндальф называет Тома Бомбадила древнейшим из существ, и его имя на языке синдарин, Iarwain Ben-adar, означает «Старейший, не имеющий отца». Гномы Средиземья зовут его Forn, люди — Orald. Оба эти имени, очевидно, означают «Старейший». В то же время лес Фангорн также называют старейшим жителем Средиземья. Однако если Том Бомбадил — на самом деле не обычное существо, а нечто вроде абстрактной идеи или одна из «высших сил», то противоречия здесь, может быть, никакого и нет.

Обсуждения , статьи на других сайтах :

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5847
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=65902
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=8672.0
http://tolkien.su/forum/index.php?topic=1226.0

 
SauДата: Воскресенье, 02/01/2011, 13:38 | Сообщение # 8
Оборотень
Группа: Аинур
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: В залах Мандоса (offline)
"-Существует ещё одно предположение, что под личностью Тома Бомбадила Толкин подразумевает самого себя."-Нет.Как известно Толкин подразумевает самого себя в образе Берена.

"Тёмный Властелин, о котором говорит Бомбадил,"(и до конца)-Я писал в # 6 когда Моргот стал Темным Властелином и когда он им стал Валар уже в Арде и призвали других айнур.

Ну Том не Воплощение Арды,у Толкина такого нет.

 
ValandilДата: Понедельник, 03/01/2011, 02:22 | Сообщение # 9
Илюватар
Группа: Администраторы
Сообщений: 461
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: В залах Мандоса (offline)
А те существа, что грызут мир изнутри ? Они тоже были прежде Аинур ? Как говорил Гендальф.. эти существа древнее Саурона ... значить в Арде были уже существа до прихода Аинур ? Возможно Том одно из таких существ ? А жена его ? никак Эльфийка или майар ?
 
SauДата: Понедельник, 03/01/2011, 12:04 | Сообщение # 10
Оборотень
Группа: Аинур
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: В залах Мандоса (offline)
Про те существа практически ничего не известно но мне кажется Толкин вовсе не хотел делать их старше айнур.Скорее всего эти существа были созданы песней из-за диссонанса,а по поводу Тома я доказал.Да и те существа очень страшне раз Гандальф не хотел их даже упоминать.
P.S.Возможно глубинный страж одно из таких существ

Золотинка скорее всего тоже айну.

 
ДарминДата: Пятница, 07/01/2011, 22:46 | Сообщение # 11
Блуждающая душа
Группа: Люди Запада
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: В залах Мандоса (offline)
Нельзя считать абсолютно верным ни один из вариантов. Во-первых на каждый вариант есть своё противоречие, во-вторых Толкин говорил, что некоторые вещи должны оставаться тайной. Думаю не раскрыв сущность Тома писатель только увеличил интерес к книге. Это как при общении с людьми: узнай о них всё и интереса не останется.
Сам так и не склонился ни к одной из версий.
 
NarwenДата: Пятница, 07/01/2011, 23:51 | Сообщение # 12
Narwen
Группа: Модераторы
Сообщений: 1415
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: В залах Мандоса (offline)
Тоже в одно время в процессе прочтения книги мучал этот вопрос.
Но меньше всего думаю что он Айнур.


Сообщение отредактировал Narwen - Суббота, 08/01/2011, 00:00
 
ValandilДата: Суббота, 08/01/2011, 00:00 | Сообщение # 13
Илюватар
Группа: Администраторы
Сообщений: 461
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: В залах Мандоса (offline)
Narwen, Дармин, вы то к какой или каким версиям склоняетесь ?
 
NarwenДата: Суббота, 08/01/2011, 00:12 | Сообщение # 14
Narwen
Группа: Модераторы
Сообщений: 1415
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: В залах Мандоса (offline)
Ну я думаю что Том Бомбадил - недокументированное существо, но ТОЧНО не Айнур (ну эт понятно из вышесказанного.. потому что последние как раз снабжены отличной документацией в виде Сильмариллиона).
Короче если, не думаю, что он - кто-то из известных нам существ. В начале "Властелина..", где было описание народа хоббитов, было заявлено - что Средиземье полно непонятными полу- и не очень сказочными, человеко- и нечеловеко- подобными существами. Эльфов, людей и гномов нельзя было проигнорировать из-за их многочисленности, а так же из-за их создания (наверное, их можно считать основополагающими для прочих.. в том смысле, что их сотворение было описано в Сильме), а хоббитов - из-за причастности к сюжету. Ну а остальных "национальностей" может быть очень много и их имена могут просто не упоминаться! Вот, к примеру, кто такой Горлум? Мутировавший хоббит? Тоже ведь можно развести дискуссию огромных размеров.
 
ДарминДата: Суббота, 08/01/2011, 01:24 | Сообщение # 15
Блуждающая душа
Группа: Люди Запада
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: В залах Мандоса (offline)
Том Бомбадил - это как понятие цвета для слепого или бога для атеиста. То, что нельзя с чем то сравнить и сопоставить.
Взять к примеру Унголианту ни к одной из рас её тоже не отнести, порождение мрака и ужаса. Как уже сказала Narwen мир Толкина полон сказочных и непонятных существ. Думаю, что и Том не исключение. Интереснее было бы обсудить не происхождение Тома, а его роль в повествовании.
 
Форум » Арда - мир Профессора » Вопросы - ответы » Кто такой Том Бомбадил?
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Vestibulum nec ultrices diam, a feugiat lectus. Pellentesque eu sodales enim, nec consequat velit. Proin ullamcorper nibh nec malesuada iaculis. Donec pulvinar ipsum ac tellus ornare, quis vulputate lectus volutpat.